Друзья! Вне зависимости от того, как давно вы пришли в Традицию и пришли ли вы в нее вообще, мы абсолютно уверены, что среди читающих эти строки нет такого человека, который бы ни разу не заходил на сайт «Северная слава» — крупнейшую электронную библиотеку текстов саг, статей по скандинавистике и художественных произведений скандинавских авторов. Более того, у многих из нас (включая всю редакцию журнала) этот сайт в постоянных закладках. Трудно поверить, что все это поддерживается руками одного единственного человека, основателя и бессменного админа «Северной Славы» Тимофея Ермолаева. Еще труднее поверить, что Тимофей находит время еще и на переводы с английского, древнеисландского, украинского языков, сочинение собственных художественных произведений и даже на рисование исландских комиксов. Трудно поверить — но все это так. И поэтому мы невероятно благодарны, что среди такого насыщенного графика Тимофей нашел время заглянуть в гости к «Северному Ветру» и рассказать о себе нашим читателям.
Здравствуйте, Тимофей, большое спасибо, что согласились на интервью! Расскажите, как вообще зародился ваш интерес к древнескандинавской литературе и культуре?
Во всём виновата ранняя любовь к чтению, а также книжная серия «Библиотека Всемирной Литературы», которая до сих пор занимает почётное место на полках. Два тома привлекли особенное внимание — как вы понимаете, это были исландские саги и «Старшая Эдда». Особый мир, своеобразный юмор и люди, так похожие и в то же время не похожие на нас, современных. С самого начала это был весьма завлекательный коктейль, который я расхлёбываю и по сей день.
Как родилась идея создания сайта «Северная Слава»?
Из-за вредной склонности к упорядочиванию захотелось собрать в одном месте все имеющиеся на тот момент русские переводы саг с (древне)исландскими оригиналами, а также обе «Эдды». В те далёкие времена существовал сайт Александра Эрлиха «Мифы и легенды», но, с одной стороны, там не было узкой скандинавской направленности, а с другой — не предполагалось добавление текстов оригиналов. Постепенно там перестали появляться и обновления, поэтому пришлось самому осваивать язык разметки, HTML, CSS, FTP-клиенты, графические редакторы и многое другое. Сайт появился в октябре 2000 года — даже страшно представить, сколько уже времени прошло. Со временем он стал обрастать дополнительными материалами и превратился в то, чем является на данный момент.
Мы хотели бы кратко прояснить, почему единственно правильный адрес сайта это norse.ulver.com, а на остальные (типа ulver) ходить не надо.
Давайте я разъясню ситуацию на таком вот примере. У тебя есть библиотека в бесплатном клубе (народ.ру), где много разных маленьких комнат, увешанных рекламой, и ты ютишься в одной из них. К тебе приходит человек, говорит, у нас большое здание (ulver), переезжайте к нам, всё бесплатно, рекламы будет мало, зато у нас будет много общих посетителей. Через какое-то время ты решил всё-таки переехать в свой собственный дом (norse.ulver.com), начинаешь переносить книги, вешаешь объявление о новом адресе. Но этот человек срывает твоё объявление и силой отбирает у тебя ключи. И даже несколько месяцев ходит украдкой в твой новый дом и ворует у тебя книги, чтобы отнести их к себе. И к большому сожалению, во многих справочниках-указателях для «Северной Славы» стоит предыдущий адрес, к этому нехорошему человеку. Не надо к нему ходить и делать ссылки на его здание.
Многие статьи по истории и культуре народов Северной Европы, Эпохе Викингов, (в том числе и нашего журнала) зачастую ссылаются на Северную Славу. Что вы чувствуете, когда видите очередную статью, где в списке источников указан ваш сайт? Каково быть создателем крупнейшего русскоязычного собрания источников?
Чувствую, что всё не напрасно. И это хорошее, тёплое чувство. Однако обидно, когда в популярных статьях или научных работах указана «Северная Слава», но стоит ссылка по предыдущему адресу…
В настоящее время на сайте ведётся работа по переводу сборника Йоуна Ауртнасона. Расскажите пожалуйста, что это за сборник и в чём его важность, как родилась идея его перевести и как именно организована работа: обсуждают ли переводчики тексты между собой? Планируется ли издание сборника в книжном формате?
Если вкратце, Йоун Ауртнасон — это исландский Афанасьев. Он на протяжении многих лет собирал истории (собственно, это не совсем сказки, в привычном нам понимании) по всей Исландии, результатом его работы стал двухтомник Íslenzkar þjóðsögur og æfintýri (1862–1864), а спустя почти век напечатали расширенную версию, уже в шести томах. В чём его важность… Я бы сказал, что истории сборника — это идейное продолжение исландских саг XIII века. Как и в сагах, большинство действующих лиц в «сказках» — это реальные исландцы (хронологически вплоть до ровесников Йоуна Ауртнасона!), дотошно указано, на каких хуторах происходит действие и так далее.
Изначально, конечно, я не ставил себе цели переводить сборник — его в те времена даже не было в сети, только отдельные сказки на сайте Netútgáfan. Но когда я начал публиковать на «Северной Славе» исландские сказки из сборника советских времён и сопоставлять их с исландскими текстами, то увидел, что на русский язык переведена лишь малая часть. Как и с сагами, рядом находилась целая сокровищница, нужно было лишь войти и вынести наружу какой-нибудь самоцвет, чтобы поделиться со всеми, что я и сделал. Потом в сети появился отсканированный двухтомник первого издания, тексты на сайте были упорядочены, переводы продолжились…
Теперь эта работа идёт более-менее планомерно, редкий день проходит, чтобы я не занимался этим делом. И нельзя забывать, что я не один. Спекулаториус, Ксения Олейник, Анастасия Сысоева, Ольга Маркелова — все сделали свой вклад. Я выступаю в роли координатора, слежу, чтобы один текст не переводился одновременно двумя людьми. И, конечно, мы помогаем друг другу в редактировании готового перевода или разбираем вместе сложные места.
К концу года планируется завершить перевод первого тома, надеюсь, получится. Насчёт книжного формата ничего не могу сказать.
Появился ли уже у вас любимый текст из этого сборника?
Сложно сказать, но любимый раздел, пожалуй, это сказки о колдунах, а конкретнее — истории про Саймюнда (Сэмунда) Мудрого, жившего в XI–XII веках; долгое время его считали автором «Старшей Эдды».
Как и где вы изучали древнеисландский язык?
Самостоятельно. В 1999 году, получив доступ к всемирной «паутине», нашёл несколько сайтов с учебными материалами. Мне прислали ксерокопии учебника Стеблина-Каменского (который помог несколько упорядочить полученные из разных источников знания), потом энтузиасты отсканировали словари Zoëga и Cleasby, что сильно облегчило работу с древнеисландскими текстами…
Вы переводите с английского, древнеисландского, украинского языков. Какие ещё языки вы знаете? А какие хотели бы выучить?
К сожалению, это всё. Сожалею, что не ознакомился в своё время с основами грамматики латинского языка. Да и санскрит, и древнеирландский, древнегреческий… Так много всего интересного, но я, к сожалению, всего лишь один, и поэтому приходится трезво оценивать свои возможности.
В английском языке есть устойчивый и всем понятный термин Old Norse, обозначающий древнеисландский язык. В русском же языке сосуществуют названия: «древнеисландский, древнескандинавский, язык викингов». Какое название вам кажется самым правильным и разумным?
Ещё встречается вариант «древнесеверный». В 2000 году я предпочитал использовать Old Norse, но английский термин всегда смотрелся чужеродно в русскоязычном тексте, поэтому с годами я привык к варианту «древнеисландский». К тому же большинство литературных памятников тех далёких времён сохранилось именно в Исландии.
Чей перевод Старшей Эдды на русский язык вам нравится больше всего?
Однозначно Корсуна (который переводил по подстрочнику Стеблина-Каменского), хотя он и не лишён некоторых недостатков. Также можно отметить перевод Тихомирова — Владимир Георгиевич умело владел словом.
Что бы вы могли посоветовать ступающим на путь переводчика с древних языков?
Набираться терпения, усердия и быть готовым к тому, что дело будет трудное и неблагодарное. И непонятное большинству окружающих — в самом деле, зачем учить мёртвый язык, если все носители уже умерли?
Пробовали ли вы уже использовать нейросети для перевода текстов? Как вообще относитесь к этому новому феномену? Сейчас многие беспокоятся, что нейросети смогут полностью заменить автора и переводчика…
Для переводов — нет. Но я успел побаловаться с генерированием картинок по текстовому запросу и пообщаться с виртуальными личностями на основе нейронных сетей. Отношусь скорее всего положительно — пусть у нас будет ещё один инструмент, вопрос только в том, насколько умело им пользоваться. А вот насчёт полной замены автора и переводчика — для этого нужно создание искусственного интеллекта. При текущем развитии технологий это, как мне кажется, случится ещё нескоро.
Есть ли среди саг и эддических стихотворений у вас любимые персонажи и сюжеты?
Конкретные имена я не буду называть, просто скажу, что в исландских сагах множество сильных и интересных персонажей, на которых хотелось бы в чём-то быть похожим.
Как, на ваш взгляд, возникла у древнего человека сама идея того, что сказанное слово имеет магическое значение? Как вам кажется, почему в современном мире мы не придаём сказанному слову такое же большое значение, какое придавали ему герои саг?
Думаю, для человека глубокой древности сама речь, отличающая нас от животных, казалась каким-то чудом, дарованным свыше. Поэтому неудивительно, что правильно подобранные слова, по его мнению, могли волшебным образом повлиять на жизнь произнёсшего их. Или же если эти слова были написаны древними письменами. Но в современном мире слов стало слишком много, они окружают нас повсюду, мы утомились от обилия информации и, в качестве защитного механизма, перестали обращать на слово такое пристальное внимание.
Если это не секрет, расскажите о вашем вероисповедании. Относите ли вы своё мировоззрение к языческому, или ваш интерес к мифам и исландскому языку исключительно научный? Могли бы вы дать какой-то совет с высоты вашего жизненного опыта, как выжить в современном противоречивом мире?
Я придерживаюсь научного мировоззрения. Кое-чему лучше остаться в учебниках, истории, культурологии и т. п. Ежели мы начертаем на корпусе космического корабля руны или окропим его священной влагой, он не полетит от этого лучше, пусть кому-то и кажется иначе. А как выжить в современном мире — я и сам не знаю. Мёртвые языки тут мало помогут.
Чему древние тексты и сюжеты могут научить современного человека?
Да ровно тому же, чему учит хорошая литература последующих веков, и даже современная. Общечеловеческим ценностям: дружбе, любви, преданности, долгу и так далее. По сути, человеческая природа за последнюю тысячу лет мало изменилась.
Влияет ли древнескандинавская литература на ваше собственное литературное творчество? Или для него вы черпаете вдохновение в других источниках?
К сожалению, мои древнескандинавские интересы почти не находят отражения в моих рассказах. Для того, чтобы писать исторические произведения, кроме знаний, нужно обладать особым складом ума, уметь погружаться в описываемую эпоху. Я этого не умею, поэтому у меня события происходят в современном, немного вымышленном мире. Но зато я несколько лет рисовал комикс, который так и назывался: «Древнеисландские комиксы»! Вот там у меня имеются исландские колдуны, драуги, конунги, тролли и даже скандинавские боги.
Каких материалов, на ваш взгляд, не хватает сайту и каким материалам вы были бы рады больше всего? Что нужно для того, чтобы опубликовать свой материал на сайте Северная Слава?
Ещё очень много саг так и не переведено на русский язык. В шеститомнике Йоуна Ауртнасона тоже ещё много текстов, не на один год непрерывной работы. Я буду рад переводам с исландского, статьям по древнескандинавской истории и литературе, материалам по исландскому языку на русском… И у нас есть раздел с творчеством посетителей сайта! А всё, что нужно — набраться смелости и написать мне, на электронную почту, во Вконтакте или в Телеграме.
Любое ваше пожелание и/или напутствие нашим читателям.
Дерзайте! Не бойтесь показаться смешным или глупым, занимайтесь интересным для вас делом, от которого вы будете получать искреннее удовольствие, и пусть всё у вас получится!
Большое спасибо за беседу!
Интервью было опубликовано в журнале «Северный Ветер», № 45, 2024.